[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Вооружённые силы РФ » Общее о нашей Армии » Проблемы
Проблемы
AllekssДата: Понедельник, 13.10.2008, 14:11 | Сообщение # 26
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Настоящей проблемой в нашей доблестной армии становится ближайшее сокращение на 200 тысяч человек. Сокращаются должности тыловиков, врачей, психологов. Врачи всегда были военнослужащими, ни один государственный строй не менял . А тут ....
 
mototoxДата: Вторник, 14.10.2008, 10:57 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





п/п-к м/с?
С трудом верится. А как с командиром не договориться?
Сегодня ты травму сдал, завтра его премии лишат, послезавтра он тебя премии лишит за то, что меры против эпидемии гриппа не принял или рапорт на отпуск не подпишет потому что сан.инструктора на кросс не дал. А не дал инструктора потому что у нее ребенок заболел или она сама или кошка рожает... Порочный круг.
Извините меня, идти против командира это как мочиться против ветра и не надо байки тут свои демократические травить.
Армия - тоталитарна. Принцип единоначалия, все служили, все знаем.
Товарищ американка, а про лейтенантов с душком не надо говорить, в этой шкуре не побывали что это - для Вас - загадка.
И про неуставняк: я уверен, что ни в одной армии мира не существует идеальных взаимоотношений - почитайте социальную психологию.
 
voennijДата: Вторник, 14.10.2008, 12:45 | Сообщение # 28
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
дедовщина а что мы подразумеваем под дедовщиной
это когда один военный заставляет другого военного заниматься не свойственной работай или заставляет делать свою работу парни и девушки а на "гражданке " такого что нет

у меня мама уволилась в звании старшего лейтенанта в армии была нормальная должность для женщины ( связь) пришла на гражданку взяли на работу и через полгода она мне сказала я поняла что такое дедовщина

а порой мое мнение не только про солдат но даже и прапорщиков с офицерами порой надо слегка в почки стукнуть чтобы что то сделать ( но розги даааавно отменили)

а проблем в армии я считаю две
1 денежное довольствие
2 квартира

а приказ 400 это разжигание ЧЧВ ( человек человеку волк) в армии

 
amerikankaДата: Вторник, 14.10.2008, 15:19 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Quote (mototox)
п/п-к м/с?
С трудом верится.

Ваши проблемы
Quote (mototox)
А как с командиром не договориться?
Сегодня ты травму сдал, завтра его премии лишат, послезавтра он тебя премии лишит за то, что меры против эпидемии гриппа не принял или рапорт на отпуск не подпишет потому что сан.инструктора на кросс не дал. А не дал инструктора потому что у нее ребенок заболел или она сама или кошка рожает... Порочный круг.

А я разве написала, что у меня такого не было, было все. Тут главное не сломаться. Покажешь зубы пару раз, они (командиры) это долго помнить будут.
Quote (mototox)
Извините меня, идти против командира это как мочиться против ветра и не надо байки тут свои демократические травить.

Как то знаете против ветра чисто физиологически не получается, по этому вы наверное в этом вопросе более профеессиональны.
Quote (mototox)
Товарищ американка, а про лейтенантов с душком не надо говорить, в этой шкуре не побывали что это - для Вас - загадка.

Для того что бы это понять совсем необязательно быть в их шкуре, главное быть в системе. Уметь наблюдать и делать выводы. Тем более я не говорю о всех огульно, просто количество разгильдяев (мягко говоря) которые не то что не умеют (неумех и раньше было достаточно), а не хотят ни чего делать увелтичилось в разы. И дело тут совсем не зарплате и не в квартире.
Quote (mototox)
И про неуставняк: я уверен, что ни в одной армии мира не существует идеальных взаимоотношений

Достичь идеала не возможно ни в чем, весь смысл в том что бы стремиться к этому.
Quote (mototox)
почитайте социальную психологию.
мое второе образование, если хочешь пару лекций прочитаю
 
mototoxДата: Вторник, 14.10.2008, 18:42 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Quote (amerikanka)
мое второе образование, если хочешь пару лекций прочитаю

спасибо, у меня были более компетентные преподаватели
Quote (amerikanka)
Достичь идеала не возможно ни в чем, весь смысл в том что бы стремиться к этому

слишком много патетики для психолога. армия должна оставаться боеспособной и это главное.
Quote (amerikanka)
Для того что бы это понять совсем необязательно быть в их шкуре, главное быть в системе. Уметь наблюдать и делать выводы. Тем более я не говорю о всех огульно, просто количество разгильдяев (мягко говоря) которые не то что не умеют (неумех и раньше было достаточно), а не хотят ни чего делать увелтичилось в разы. И дело тут совсем не зарплате и не в квартире

согласен
Quote (amerikanka)
Как то знаете против ветра чисто физиологически не получается, по этому вы наверное в этом вопросе более профеессиональны.

перевожу с пиндосского: "мне нечего сказать"

Quote (amerikanka)
Ваши проблемы

по ночам сплю спокойно
 
amerikankaДата: Вторник, 14.10.2008, 20:42 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote (mototox)
у меня были более компетентные преподаватели

вы меня пугаете я конечно не ас в данной области, неужели моя некомпетентность так заметна
Quote (mototox)
слишком много патетики

Перевожу с возвышенного: "Исполняйте свои обязанности в полном объеме, как того требует устав и армия будет боеготова" А патетика мой друг этому не помеха и уж тем более психологу.
Quote (mototox)
по ночам сплю спокойно

Ну и слава Богу.
 
mototoxДата: Четверг, 16.10.2008, 20:04 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (amerikanka)
вы меня пугаете я конечно не ас в данной области, неужели моя некомпетентность так заметна

определенно =>

Quote (amerikanka)
А патетика мой друг этому не помеха и уж тем более психологу
и это тоже показатель.

Quote (amerikanka)
"Исполняйте свои обязанности в полном объеме, как того требует устав и армия будет боеготова"

Вам же объяснили, ЧТО значит следовать букве устава в ПОЛНОМ объёме. Это ад, преисподняя - как хотите называйте.
И это дело принципиальное. Малейшее отклонение от устава непременно вызывает цепную реакцию.

 
amerikankaДата: Четверг, 16.10.2008, 20:53 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Quote (mototox)
Вам же объяснили, ЧТО значит следовать букве устава в ПОЛНОМ объёме. Это ад, преисподняя - как хотите называйте

Дорогой я слишком хорошо это знаю, что бы не компетентные люди мне это объясняли. А на счет уставного АДА я так скажу, ад там для тех кто по жизня РАЗМАЗНЯ, и кроме жевания соплей больше ничего не может. А настоящие мужики они всегда остаются мужиками и всегда в состоянии этот ад похоронить
Quote (mototox)
Малейшее отклонение от устава непременно вызывает цепную реакцию.

Какую реакцию?
Quote (mototox)
И это дело принципиальное

ага соплежевальное
 
mototoxДата: Четверг, 16.10.2008, 23:57 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote (amerikanka)
Дорогой я слишком хорошо это знаю, что бы не компетентные люди мне это объясняли. А на счет уставного АДА я так скажу, ад там для тех кто по жизня РАЗМАЗНЯ, и кроме жевания соплей больше ничего не может. А настоящие мужики они всегда остаются мужиками и всегда в состоянии этот ад похоронить

"Товарищ подполковник" biggrin , никто не сомневается в том что нынче медики это наикомпетентнейшие из военных специалистов и равных им в стратегии развития Вооруженных Сил не имеется!!!! Но я попросил бы попридержать свой язычок по поводу "уставщины".
Взамен предлагаю осуществить экскурсию в дисциплинарную часть или как его у нас называют "дизель".
Когда Вам боевой офицер (МРАК) объясняет ЧТО ЭТО, можно не упираться РОГАМИ, а поверить.
Если и это не вдохновляет, спросите любую солдатскую мать, хочет ли она, чтоб её сын на "дизеле" служил?

Quote (amerikanka)
А настоящие мужики они всегда остаются мужиками

обсмотрелись Нашей Раши?

Quote (amerikanka)
Какую реакцию

нарушение за нарушением

Quote (amerikanka)
ага соплежевальное

ну да. медицинское прошлое даёт о себе знать. все болезни Вы замечаете.

 
adminДата: Суббота, 18.10.2008, 20:07 | Сообщение # 35
Депутат
Группа: Редактор
Сообщений: 696
Статус: Offline
Уважаемые пользователи! Предупреждаю! Разговоры о "личных достоинствах" каждого можете вести в личной переписке, такая возможность на сайте имеется или в нашем чате. Хватит выставлять амбиции напоказ! Прошу высказываться только по теме и не засорять форум. В противном случае сообщения будут удаляться, а пользователь получит "бан" на месяц.
 
mototoxДата: Суббота, 18.10.2008, 20:39 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





а кто определяет, где оскорбление, а где нет? я ничего предосудительного не сказал.
 
adminДата: Суббота, 18.10.2008, 20:46 | Сообщение # 37
Депутат
Группа: Редактор
Сообщений: 696
Статус: Offline
Выше, в моём сообщении жирным шрифтом выделено!
 
SilverДата: Четверг, 23.10.2008, 21:33 | Сообщение # 38
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Вот вы тут всё рассуждаете плохая армия или хорошая, а с каждым годом она становится всё хуже да хуже. Я к примеру в армии с 1994 года и считаю что это срок не малый, но вот с каждым годом становится служить все бессмысленнее и бессмысленнее. Наша самая сильная в мире армия постепенно становится, как бы это сказать, бумажной. В бумагу зарылись по уши, и каждый день эти безумные генералы придумывают всё новые и новые анализы, доклады, донесения и так далее. Реально и один отдел или служба не занимаются своими обязанностями, армия пишет бумаги, делает евроремонты в кабинетах, штабах, на КПП и т.д. К чему всё это приведет?
Когда армией командует мебельщик, который не знает с какой стороны к ракете подойти, у нас лучше не станет, ОБИДНО! А вы все про дедовщину рассказываете.
А то, что творилось в Генеральном штабе во время грузино-осетинского конфликта просто поражает воображение, и такие вещи творятся во всех воинских частях.

То, что написано ниже, я считаю на 90% правдой, может кто-нибудь опровергнет...

Военные реформы министра обороны Сердюкова дорого обходятся России.
Кто из древних очень точно сказал: «Тот, кто не учит уроков Истории, того очень скоро из Истории вычёркивают!»
Как-то получилось, что весь анализ прошедшей в Южной Осетии войны сосредоточился на действиях войск в районе конфликта. О действиях армии пишут газеты и журналы. Им посвящаются телепрограммы и ток-шоу.

Безусловно, этот анализ крайне важен. И необходимо сделать правильные выводы, как из ошибок, допущенных войсками на поле боя, так и из удач и успехов нашей армии.

Но при этом из зоны внимания как-то выпали действия ещё одного ключевого участника этих событий – высшего военного руководства армии и главного военного органа управления – Генерального Штаба. А ведь без анализа их действий, любые выводы о войне будут не полными. Поэтому есть смысл закрыть этот пробел, и рассказать, что же собственно происходило в Москве, в дни юго-осетинского кризиса.

…КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ?

8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице...

В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.

При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.

Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.

Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.

Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того, как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходима немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.

Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.

Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…

По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.

Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.

Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.

Совершенно непонятно почему, в преддверии войны, когда непрерывно поступала информация о обострении обстановки вокруг Южной Осетии, руководство Генерального Штаба не приняло решение о разворачивании центрального командного пункта, который имел все возможности управлять войсками в районе конфликта, в ходе переезда двух ключевых управлений, но всё время войны работал в обычном «дежурном» режиме, занимаясь лишь отслеживанием обстановки, в то время как ГОУ и ГОМУ были фактически отрезаны от войск?

Эта война показала, что «вкусовой» подход к выбору начальника Генерального Штаба - ключевой для управления войсками в боевой обстановке фигуре неприемлем. Азарт министра обороны Сердюкова, тыкавшего в карту пальцем с предложением разбомбить «вот этот мост», по-человечески понятен, но он не имеет ничего общего со стратегией и оперативным искусством, которые, собственно, и решают судьбу войны. В самый ответственный момент нужных профессионалов на месте не оказалось…

При этом господин Сердюков очень ловко всю ответственность за потери взвалил на тех, кого он сам же и поставил в катастрофическую ситуацию.

Так, на разборе в Генеральном Штабе по итогам грузинской компании он ничтоже сумняшеся, всю вину за неразбериху начала войны возложил на сидящих перед ним в зале офицеров и генералов, которых сам же фактически выкинул в пустоту.

При этом, впервые за всю историю Генерального Штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.

Видимо, у Сердюкова именно такое представление о том, как надо общаться с «зелёными человечками» - именно так ближайшее окружение министра – всякие советники и помощники между собой называет военных.

Замечу, что подобного хамства себе прилюдно не позволял ни один министр обороны, начиная ещё с наркома Тимошенко…

Почему же мы победили?

Потому, что войска и штабы готовились к этой войне.

Потому, что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный Штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО.

Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.

Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.

Но высокие потери в людях – 71 человек убит, технике – больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.

Можно представить каким страшным моральным поражением для нового президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило пор престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом – упусти мы ещё 2-3 часа и Цхинвали бы пал, грузины перерезали бы Транскам и спасать нам было бы уже некого…

БОЛЬШОЙ ПОГРОМ

Столь откровенный провал работы Генштаба стал последним и закономерным итогом целой цепи ошибочных решений, принятых господином Сердюковым на посту министра обороны.

Рассказывать о них можно очень долго, но чтобы не растекаться «мысью по древу», стоит до самых истоков проследить историю со злополучным ремонтом, которая позволит понять мотивы поступков нынешнего министра обороны и стиль его работы.

Начнем с того, что здание генерального штаба это одно из самых новых в зданий комплекса министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.

Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком м гранитом гарантировала как минимум пятидесятилетнюю эксплуатацию здания без капитального ремонта.

При этом в самом здании продолжались работы по его обустройству и модернизации.

Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.

Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.

Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.

Но вышло всё наоборот.

Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее со своих апартаментов, а ещё точнее – с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов «штыков», аппарат министра обороны занимал половину этажа нового здания Генерального Штаба. Теперь же, как минимум, заберут полтора.

Но это и понято! Ведь это только полковники ГОУ или ГОМУ могут сидеть по четыре пять человек в одном кабинете, а «девочки» Сердюкова, как между собой называют друг друга помощницы министра обороны, больше чем по одной сидеть не желают. К тому же и объём помещений необходимый для лёгкого дыхания «девочек» и «мальчиков» министра никак не сравнишь с теми, в которых привыкли жить и работать «зелёные человечки» - офицеры, рядом с которыми работают. Поэтому ещё с прошлой осени по этажам и кабинетам ГОУ и ГОМУ стали шнырять юркие господа, представлявшиеся то дизайнерами, то архитекторами, то прорабами, которые что-то замеряли и записывали.

А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих «гастарбайтеров» из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня.

При этом часть «гастарбайтееров» фактически живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов ГОУ набожными мусульманами из состава строительных бригад превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители, что бы совместным «Аллах Акбар!» отметить строгие дни поста Рамадан. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь…

При этом, нельзя не вспомнить о судьбе первого президента Чечни Ахмата Кадырова, который был взорван с помощью фугаса, который был замурован в стену спортивной ложи стадиона ещё при строительстве. Кто и как контролирует работу набожных мусульман – неизвестно. Но масштабы ремонта потрясают.

Переделывается буквально всё - от парадного подъезда, к которому изволит подъезжать господин Сердюков,( к нему теперь пристроена специальная галерея, защищающая его от посторонних глаз), лестниц, до лифтов и, естественно!- полной замены уникальной дубовой мебели, которую специально для министра привезли со склада. Эта мебель показалась министру не соответствующей его статусу, и он приказал заменить её на более подходящую. Но тут с ним спорить трудно – в чём - в чём, а в мебели наш министр настоящий дока!

А за тем наступил черёд и развёрнутых здесь управлений ГОУ и ГОМУ. Несмотря на все обоснования и объяснения, оба управления получили приказ собирать манатки и переезжать во «временные» помещения.

То, что эти помещения совершенно не готовы к приёму столь серьёзных структур, министра обороны совершенно не волновало, как не волновало его и то, что в них не было ни связи, ни условий для нормальной работы. Не волновало его даже то, что там не обеспечивается режим секретности и закрытия от технического проникновения, что там не было никаких хранилищ для совсекретных документов, которых за ГОУ и ГОМУ числится не одна тысячи единиц. Что нет даже сигнализации в помещениях, куда свезли аппаратуру на сотни тысяч долларов. В ответ на все объяснения военных Сердюков только иронично пожал плечами, мол, хватит смешить народ своей «секретностью»! Ремонт должен быть начат своевременно! Прорабы это наше всё!

И, как уже было сказано выше, 8 августа офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков. А за их спиной всё те же молчаливые азиаты-гастарбайтеры уже крушили молотами стены и перекрытия, разрывая оптоволокно и плюща в лепёшки блоки электронной защиты, сбивая «кубы» кондиционеров и стойки связи.

Во что обошлась эта бездумная спешка армии теперь знают вдовы, сироты и родители погибших в Грузии солдат и офицеров.

А вот сумму, в которую обходится этот министерский «ремонт» российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень не многие. А озвучить её стоит. На ремонт всего семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят, финансисты это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть…

Официально объявлено, что перевод этот «временный» и после ремонта министерских этажей всё вернётся «на круги своя». Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального Штаба будет передана под офис банка «ВТБ», а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала министерства обороны. Всё для тех же «девочек» и «мальчиков» Сердюкова.

Ну а уж ГОУ и ГОМУ останется то, что останется. Тем более, что от самих ГОУ и ГОМУ к этому моменту останется уже очень не многое. Господин Сердюков уже объявил о том, что они будут сокращены на 60% для экономии государственных средств и оптимизации. Например, в том же ГОУ из 571 офицера останется 222.

Вообще, подход нового министра к «экономии» денег отличается своеобразностью.

На то, что бы переодеть к параду десять тысяч солдат и офицеров парадного расчёта, деньги нашлись мгновенно. При этом один комплект формы от Юдашина обходится министерству обороны в 50 тысяч рублей. Шинель из этого комплекта стоит 12 тысяч рублей – как в хорошем бутике! А за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает фирме Юдашкина аж 600 (!!!) рублей. При этом часть формы по странному стечению обстоятельств шьётся в городе Санкт-Петербурге – родном городе нашего министра. А вот одеть и экипировать должным образом десять тысяч солдат и офицеров 58 армии, которых, как показывали все прогнозы и данные разведки, ждала скорая война – денег не нашлось.

На ремонт собственных апартаментов министром были изысканы и брошены миллиарды рублей, а вот на то, что бы закупить для воюющей армии приёмники ГЛОНАСС денег за два года его министерства почему-то так и не нашлось.

Впрочем, может быть, министр просто не успел заняться перевооружением армии, занимаясь наведением порядка на своём рабочем месте?

Посмотрим, что это за порядок.

Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.

На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС».

Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!

Зато теперь министр может гордиться – ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят «по профилю» - в карман коммерсантов.

Надо ли говорить, что фирма «БиС», выигравшая конкурс у фирм конкурентов, по странному стечению обстоятельств оказалась родом из Питера, откуда, как известно, вышел сам министр…

Теперь министр Сердюков заявляет, что в нашей армии непропорционально много офицеров. Мол, в армии США (!!!) их куда как меньше в расчёте на сто солдат. И по итогам его «анализа» в ближайшие годы под топор сокращений будет отправлено не менее двухсот тысяч (!!!) офицеров и прапорщиков. Для восстановления, так сказать, «правильных американских пропорций».

На примере упразднённой комендатуры можно легко посчитать, во сколько обойдётся Вооружённым Силам это сокращение. И сколько новых «БиСов» выиграют конкурсы на право припасть к щедрому военному бюджету…
МЕДВЕДЬ-ВОЕВОДА
...Вообще реформаторский запал нового министра всё больше напоминает известную басню Салтыкова-Щедрина про медведя-воеводу, разорившего всё, что только можно.

То Сердюков вознамеривается вооружить армию английскими снайперскими винтовками, решив после одного из частных разговоров, взамен существующей армейской снайперской винтовки СВД и перспективных снайперских комплексов закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок L96. И на целые месяцы отделы и управления генштаба погружаются в доказательство вредности и непродуманности такого решения. Только когда специально для министра на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся и перспективных российских винтовок и предлагаемой им английской, по итогам которых серьёзного превосходства "англичанки" над отечественными образцами не было выявлено — министр на тему "англичанки", стоившей в 5 раз (!!!) дороже российских аналогов, успокоился...

Можно, кстати, легко представить судьбу этого «перевооружения», случись оно в реале. Реакция Великобритании на войну в Южной Осетии была крайне негативной и антироссийской. Понятно, что контракт был бы разорван и, в лучшем случае, российская армия осталась без возможности закупать запчасти к этим винтовкам, а то и просто с недопоставкой…

То министр лично на командном пункте определяет цели для нанесения авиаударов в районе боевых действий – разглядев на карте мост или здание, тут же подзывает представителя ВВС: «Давайте вот этому мосту бахнем!»

То, устав от лишнего груза, избавляется от «ядерного чемоданчика» - переносного терминала "Чегет", системы управления ядерным оружием, являвшегося обязательным атрибутом его должности, от которого зависит безопасность страны.

Но это ещё достаточно безобидные вспышки реформаторской активности. Куда трагичнее его глобальные «прожекты».

Сейчас министром снова «активирована» известная директива от 21 февраля 2008 года о замещении должностей офицеров и прапорщиков гражданскими специалистами.

Полгода назад, после почти единодушного протеста специалистов, доказавших абсурдность и непродуманность этих планов, её быстренько отозвали, но не отменили, а положили под сукно. Тогда эксперты доказали, что исполнение этой директивы приведёт к тому, что в боевой обстановке неизбежно возникнет хаос и дезорганизация, т.к. не связанный присягой и обязанностью подвергать свою жизнь риску, гражданский персонал может спокойно игнорировать любые приказы, представляющие угрозу жизни. В мирное же время это «распогонивание» приведет к развалу тех немногих оставшихся эффективно функционирующих систем и массовому уходу специалистов из армии.

И вот теперь, после военной компании в Южной Осетии, эту директиву вновь извлекли на Божий свет. Теперь эти повальные сокращения идут уже под флагом общей «оптимизации» численности армии. Военным медикам уже объявили о планах сокращения до 2012 года 66 госпиталей. Врачам офицерам предполагается демобилизоваться и приступить к работе в качестве гражданских специалистов. Объявлено, что из 14 тысяч военных врачей к 2012 году оставят лишь 4 тысячи.

А ведь военная медицина, сегодня одна из немногих эффективно функционирующих систем нашей армии. В ходе последней войны (Чечня) военные медики смогли добиться впечатляющих результатов, когда уровень смертности раненых, доставленных в госпитали, снизился до менее чем 1 процента. В военной медицине сегодня сосредоточены блестящие врачебные кадры, развёрнуты и функционируют высококлассные лечебные учреждения.

Иначе чем погромом эту «оптимизацию» военной медицины не назовёшь!

Главная проблема в том, что почти все решения принимаются Сердюковым кулуарно, в кругу советников и приближённых. Без какого либо широкого обсуждения со специалистами и экспертами. Совершенно непонятно, откуда такая вера в собственную непогрешимость «военного эксперта» у человека, проработавшего с 1985 по 1993 год в системе Ленмебельторга с военным опытом ефрейтора-срочника?

Сейчас Сердюков объявил о том, что существующая численность Вооружённых Сил – 1 миллион 100 тысяч человек «слишком велика», хотя ещё три года назад бывший министр обороны Сергей Иванов горячо убеждал россиян в том, что тогдашнее сокращение армии на 100 000 человек последнее, и что численность российских Вооруженных Сил теперь (2005 год) доведена «до оптимального состава» в 1,2 млн. человек.

С тех пор армию сократили ещё на 100 тысяч человек. И вот теперь грядёт новое масштабное сокращение – 100 тысяч до 2016 года. При этом в окружении министра не скрывают, что и оно не последнее. Мол, «оптимальная» численность российской армии должна составлять не более 800 тысяч человек.

Кто и как определил эту цифру – непонятно.

Самые смелые из министерского окружения туманно говорят о том, что, мол, большей численности российский бюджет просто не потянет.

Конечно, не потянет, если каждой фирме, занимающейся уборкой и эксплуатацией зданий минобороны платить в год по 216 миллионов рублей – треть годового денежного содержания всех военных врачей России, а на ремонты министерских апартаментов тратить по 10 миллиардов рублей.

Но во всех этих сокращениях и рассуждениях о том, под какой бюджет какую численность армии можно подогнать, из внимания чиновников выпал один ключевой вопрос – собственно, а против кого эта армия будет воевать? Кто наш вероятный противник? С кем нам, возможно, в обозримом будущем придётся скрестить траектории ракет и инверсионные следы самолётов?

По уму, именно с этого и начинается и военное планирование, и военная реформа.

Потому, что чиновники могут сколько угодно подгонять размеры армии и военного бюджета под свои представления о «сбалансированной экономике», но если эти объёмы не гарантируют уверенного паритета в будущем, и не обеспечивают нужд обороны, то все эти «оптимизации» есть не более чем откровенное вредительство и преступление.

Напомню, что в 1998 году, когда санкции с Югославии были сняты, мы предложили правительству Милошевича провести закупки любого вооружения, которое Россия выставляла на внешний рынок. Тогда министры финансов и экономики югославского правительства, точно так же как сейчас наши «кудринцы», заламывая руки, начали доказывать Милошевичу, что югославская экономика не выдержит массовых закупок оружия у России. Что у Югославии нет лишних денег на С-300 и другие подобные системы. Что военный бюджет должен быть «сбалансированным». В итоге, сербы так ничего у нас и не купили, поддерживая «сбалансированность» своей экономики. А менее чем через год воздушная армада НАТО не оставила камня на камне от сербской экономики буквально «вбомбив» Сербию в каменный век – разрушив даже электроэнергетическую сеть Югославии и погрузив её во тьму. Тогда все, вдруг, сразу вспомнили о русском «С-300», который, оказывается, так необходим Сербии, но которого в нужный момент не оказалось…

Так с кем же нам, возможно, придётся столкнуться в будущем?

С мифическими «международными террористами» Бен Ладена, которых семь лет разыскивает по всему миру американская армия, попутно оккупируя страны и подчиняя себе целые регионы?

А может, стоит просто внимательнее приглядеться к тому, что творится на границах России? Например, к тому, что ближайшей перспективе с высокой вероятностью в той же Грузии будет развёрнута группировка американских войск, что базы НАТО вплотную подошли к российским границам, что флоты НАТО уже сегодня демонстративно входят в район российско-грузинского конфликта, а военно-транспортная авиация США в пожарном порядке перебрасывает военные подкрепления Саакашвили. А что будет завтра – можно только гадать, учитывая, что грузинское руководство совершенно не собирается смиряться с потерей Абхазии и Южной Осетии.

Хотелось бы услышать от «стратега» Сердюкова внятные оценки грядущих угроз и то, как после всех этих сокращений Россия будет способная защитить свой суверенитет и свои национальные интересы?

Впрочем, господин Сердюков не очень любит публично высказываться по военным вопросам. То ли в силу природной скромности, то ли в силу своей слабой компетенции в этих самых вопросах. Впрочем, ещё один этап военной реформы им начат.

Рядом со старым зданием министерства обороны на улице Знаменка начат капитальный ремонт особняка под резиденцию министра обороны и его ближайших помощников. Сумму, в которую он обойдётся российскому налогоплательщику, в Министерстве Обороны назвать отказались...

P.S.

Закон табуретки гласит – если вы подбрасываете в воздух табуретку, не надейтесь, что она начнёт летать как птица, но можете быть уверенным в том, что рано или поздно вы получите ей по голове…


Между судьбой и совпадением тонкая грань!!!
 
adminДата: Четверг, 23.10.2008, 21:46 | Сообщение # 39
Депутат
Группа: Редактор
Сообщений: 696
Статус: Offline
Согласен насчёт бумажной армии...
А статейка есть уже похожая на нашем сайте, но всё равно спасибо...
 
amerikankaДата: Суббота, 25.10.2008, 11:13 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Присоениняюсь к мнению по поводу бумажной волокиты, масштабы которой уже угрожают боевой готовности частей отвлекая большую часть сил и средств на себя.
А по поводу статьи скажу, что это бред, я так думаю. Конечно, что-то имело место, но есть явная ложь, передергивание фактов, куча цифр взятых из неоткуда. (а можно узнать источник этого опуса? )
В принципе тяжело рассуждать о принимаемых МО решениях в области военного строительства, потому что мы не знаем истиного положения дел.
Но то что армии нужен министр менеджер, по крайней мере сегодня, это факт, и думаю что министру обороны вообще не обязательно знать с какой стороны подойти к ракете. Очень жаль, что не сработались они с Балуевским, такого начальника Генштаба у нас давно не было, а теперь и долго не будет.
ОБИДНО, но тем не менее вопросы неуставных взаимоотношений не являются втростепенной проблемой


Сообщение отредактировал amerikanka - Суббота, 25.10.2008, 11:14
 
admin_pДата: Вторник, 28.10.2008, 21:01 | Сообщение # 41
Бизнесмен
Группа: Редактор
Сообщений: 121
Статус: Offline
Quote (admin)
как бы это сказать, бумажной
в десяточку. сам свидетель и невольный участник такого дуризма. Солдат нет, а занятия с ними какие тока не поводятся. И все знают что солдат нет и занятия не проводятся , за то проверки с за эту липу (если есть какие нибудь недочеты типа роспись о проведении занятия не поставили) материально наказывает! им тока бумажки подавай, а есть рядовой пупкин или его нет их не интересует! В чем корень проблемы?


А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже нужны как в бане пассатижи...
 
amerikankaДата: Вторник, 28.10.2008, 22:42 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Толикай, хорош гнать, в нашей армии конечно дурдом, но не до такой же степени.

Сообщение отредактировал amerikanka - Вторник, 28.10.2008, 22:50
 
admin_pДата: Вторник, 28.10.2008, 22:47 | Сообщение # 43
Бизнесмен
Группа: Редактор
Сообщений: 121
Статус: Offline
вы я так понял на пенсии, а когда служили все было по другому. я не гоню..увы..я уверен , что и похуже есть случаи. вот друг один признался ,что расписание видел занятия с л/с и удивился ,что он проводит занятия по рукопашному бою каждую неделю)

А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже нужны как в бане пассатижи...
 
amerikankaДата: Вторник, 28.10.2008, 22:58 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





Толикай, я на пенсии меньше года.
Расписания всегда писались от балды (в том числе и в СА), потому как боевой подготовки в большинстве частей не было. Единственное что всегда проводилась это полит подготовка, сейчас ОГП
Я говорю о том что если нет солдат, ни кто не будет требовать проводить занятия с воздухом, да еще и записывать его в журнал, это тебя обманули. Другое дело что если солдатики то в штате имеются, но незаконно откомандированы для выполнения разного рода работ, то здесь уж извени надо все писать


Сообщение отредактировал amerikanka - Вторник, 28.10.2008, 23:04
 
admin_pДата: Вторник, 28.10.2008, 23:09 | Сообщение # 45
Бизнесмен
Группа: Редактор
Сообщений: 121
Статус: Offline
Quote (amerikanka)
сейчас ОГП
у вас образовая часть была)
Quote (amerikanka)
если нет солдат, ни кто не будет требовать проводить занятия с воздухом, да еще и записывать его в журнал
вы не поняли.(пример) из положенных 15 имеется 2.они постоянно заняты ввиду нехватки, а с ними чем тока не занимаются!!!и огневая подготовка не ведется в (силу военной специальности она не главная) и проверяющие шишки знают это!тока им пофиг!в расписании есть занятия по огневой значит и роспись должна быть,вот что мне не нравиться и еще что за такой дуризм кварталки лишают! вот мне и интересно причина такого дуризма!тоже своего рода проблема...


А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже нужны как в бане пассатижи...
 
amerikankaДата: Вторник, 28.10.2008, 23:25 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (Анатолий)
у вас образовая часть была)

да части разные были, но надо отдать должное замполитам, для них это святое.
Quote (Анатолий)
огневая подготовка не ведется в (силу военной специальности она не главная)

Есть программа боевой подготовки для разных воинских специальностей, огневая подготовка во всех программах предусмотрена, в разных объемах.
Вообще вармии есть такое праило провел мероприятие отпиши, не провел отпиши дважды. Так что правильно лишают премии, мало того что не проводят, так еще и не отписыват.
 
АлексейДата: Четверг, 30.10.2008, 06:47 | Сообщение # 47
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
[Так что правильно лишают премии, мало того что не проводят, так еще и не отписыват.]за что лишать??? За то что люди пашут вместо солдат? За то что они с веничками ходят, травку щиплят? В наряды через сутки ходят? Или военные получают огромные деньги, чтоб их можно было лишить еще и этих жалких трех тысяч???
А вот такие люди как вы, amerikanka приезжают и начинают драть за всякую хрень и им плевать, что офицерского состава здесь не хватает, а солдатского и подавно, хотя они все это прекрасно знают!!! Им плевать на технику, главное чтоб бумаги были а поряде! Хотя бы деньги штоль выделяли на все это, а то пачка бумаги за месяц улетает, с краской тоже самое! И приходится эти деньги из своего кармана доставать, лишенным премии офицерам! Для кого вся эта показуха?
 
amerikankaДата: Четверг, 30.10.2008, 17:49 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





За службу свою в офицерской должности ни когда не держала тряпку половую или веник, была работа по-важнее, если офицеры на службе занимаются именно этим, то мне думается, что сегодняшний размер денежного довольствия для них слишком велик, так что можно и бумагу прикупить.
Сами позволяете себя опускать, и ноги об себя вытирать. Потом соберетесь кучкой, купите пива и изливаете друг другу души, как вам плохо служится и какой командир у вас идиот. А сказать командиру об этом смелости как правило не хватает, или жалобу написать или в суд подать, слабо.
Вывод: у вас два пути или бороться за свои права, осознав какие могут быть последствия, или же нужно прогнуться под наш изменчивый мир или под тупого командира и терпеть.
И не надо думать что выбрав первый вариант вы обрекаете себя на лишения, всегда можно победить, вы же умный а командир тупой, ведь так.


Сообщение отредактировал amerikanka - Четверг, 30.10.2008, 20:05
 
АлексейДата: Четверг, 30.10.2008, 20:31 | Сообщение # 49
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
[За службу свою в офицерской должности ни когда не держала тряпку половую или веник] вам повезло, в ваше время еще было нормальное количество призывников, повторяю, это все не от хорошей жизни-из положенных 50 солдат на лицо меньше 10 и пополнение не предвидится, а скоро и зти уволятся!!!
[нужно прогнуться под наш изменчивый мир или под тупого командира] ну конечно, до подполковника надо как-то дослужиться, наверно часто приходилось прогибаться!
[Потом соберетесь кучкой, купите пива и изливаете друг другу души, как вам плохо служится и какой командир у вас идиот. А сказать командиру об этом смелости как правило не хватает, или жалобу написать или в суд подать, слабо] как вы угадали? наверно в вашей жизни уже такое бывало?
 
amerikankaДата: Четверг, 30.10.2008, 22:21 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Еще раз повторяю я на пенсии меньше года.
Общаясь с вами (не конкретно с вами Алексей) я все больше и больше прихожу к выводу, что все таки главная проблема наших ВС в офицерах. Откуда столько пессимизма, слез и соплей. Нет солдат - вам плохо, есть солдаты - еще хуже, ведь с ними работать надо, а так не хочется.
Смотрю на офицеров, особенно молодых и понимаю, что русское офицерство перевелось.
Я вспоминаю 20 лет назад ЗГВ полнокровный мотострелковый полк, ночью произошло серьезное ЧП, не буду вдаваться в подробности, скажу только что примерно 300 на 300 человек готовы были стрелять друг в друга. Так вот ситуацию разрулили три лейтенанта, прослужившие по году. Причем сделали они это благодаря своему авторитету, за 30 минут оружие в оружейки вернули, отмудохали несколько человек, построили полк. До сих пор горда до слез, что среди этих троих был мой муж.
А сейчас смотрю на лейтенанта и берут меня сомнения что он со своими соплями взвод сможет построить.
Перестаньте стонать, вы же сами свою судьбу выбирали, ни кто не обещал, что будет легко.
Quote (Алексей)
ну конечно, до подполковника надо как-то дослужиться, наверно часто приходилось прогибаться!

Представте себе ни когда, слово даю не разу. Но лукавить не буду меня такие мужчины окружали, настоящие офицеры, мой муж, мой отец, мой брат, мой свекор, они мне никогда бы не позволили этого сделать, бывали моменты начальников моих под меня прогибали, это было, отбивая у них охоту выгибать меня под себя. Наверное поэтому на меня не так сильно наезжали, мало было желающих наехать на строптивую тетку за которой четыре полковника стоят. Но тем не менее служила я нормально думаю свои две звезды честно заслужила. А на эти моменты думаю имела право, ведь я же женщина в перую очередь а потом уже все остальное.
Quote (Алексей)
как вы угадали? наверно в вашей жизни уже такое бывало?

В моей жизни было много чего, насмотрелась на вашего брата за столько то лет, как ты думаешь. Только пива я не пью.
 
Форум » Вооружённые силы РФ » Общее о нашей Армии » Проблемы
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: